Podcast de NerdWallet: Michelle Singletary sobre el dinero

Bienvenido al podcast de Dinero Inteligente de nuestro sitio web, donde respondemos a sus preguntas sobre el dinero en el mundo real.

El episodio de esta semana está dedicado a una conversación con la columnista de finanzas personales y autora del Washington Post, Michelle Singletary. Liz y Sean hablan de su nuevo libro, «What to do With Your Money When Crisis Hits» (Qué hacer con tu dinero cuando llega la crisis), y de cómo su experiencia como mujer negra influye en su escritura.

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Nuestra opinión

La forma de responder a una crisis monetaria cuando llegue dependerá en parte de lo preparado que esté. Tómese el tiempo necesario para comprender las distintas crisis que pueden surgir -pérdida de empleo, facturas médicas, demanda de los cobradores de deudas- y su mejor recurso para resolverlas. Si no tienes suficiente dinero para cubrir todas tus facturas después de la pérdida de un trabajo, por ejemplo, conoce la forma de clasificar tus facturas para que puedas mantener la comida en tu mesa y las luces encendidas.

El cambio puede ayudarte a salir de la crisis. Es posible que tenga que modificar la forma en que administra su dinero para resolver una emergencia, así que utilice esas lecciones para mejorar sus finanzas personales en general. Si te has visto obligado a ajustar tu presupuesto para cubrir un gasto inesperado, por ejemplo, mira cómo puedes seguir viviendo por debajo de tus posibilidades para reforzar tus ahorros de emergencia.

En lo que respecta a la raza y el dinero, hay que darse cuenta de que la historia de nuestro país en cuanto a prácticas discriminatorias es larga, y continúa hasta el día de hoy. Aunque prácticas como la exclusión social son ilegales, muchos propietarios negros siguen recibiendo valoraciones más bajas que sus homólogos blancos. E incluso los modelos de informes crediticios conllevan sesgos que dificultan que las personas de color obtengan las puntuaciones más altas.

Nuestros consejos

• Esperar una crisis. Tarde o temprano, los problemas de dinero te llegarán. Prepararse con antelación puede ayudarte a actuar con rapidez y a tomar decisiones inteligentes en el momento.

• Crece a partir de tus problemas. Cuando el polvo se asiente después de tu emergencia, haz un balance de lo que ha pasado, por qué y cómo puedes salir fortalecido.

• La discriminación racial es el pasado y el presente de nuestro país. Saber cómo se manifiestan las disparidades raciales en las áreas de los préstamos y las finanzas personales puede ayudar a entender los problemas a los que se enfrentan muchos estadounidenses hoy en día.

Más información sobre la gestión de las crisis monetarias y la discriminación racial en nuestro sitio web:

Dónde obtener ayuda financiera durante la crisis COVID-19

Cómo gestionar su puntuación de crédito durante una crisis

Qué es el Redlining?

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Transcripción del episodio

Liz Weston: Bienvenidos al podcast de nuestro sitio web Smart Money, donde respondemos a tus preguntas sobre finanzas personales y te ayudamos a sentirte un poco más inteligente sobre lo que haces con tu dinero. I'm Liz Weston.

Sean Pyles: Y yo'soy Sean Pyles. Para enviar a los Nerds tus preguntas sobre el dinero, llámanos o envíanos un mensaje de texto a la línea directa de los Nerds al 901-730-6373. Es el 901-730-NERD o envíanos un correo electrónico a [email protegido].

Liz: Para recibir nuevos episodios en tus dispositivos cada lunes, pulsa el botón de suscripción. Y si te gusta lo que escuchas, por favor déjanos una reseña.

En este episodio tenemos una invitada muy especial, la columnista de finanzas personales y autora, Michelle Singletary. La premiada columna de Michelle's, "El color del dinero," El grupo de escritores del Washington Post lo distribuye a medios de comunicación de todo el país. También es autora de varios libros sobre el dinero, incluido el último, titulado «What To Do With Your Money When Crisis Hits: Una guía de supervivencia».»Recientemente ha escrito una serie de 10 partes, «Sinceramente, Michelle», para abordar cuestiones relacionadas con la brecha de riqueza de los estadounidenses de raza negra.

Bienvenida al podcast, Michelle.

Michelle Singletary: Oh, muchas gracias por recibirme.

Sean: Es genial tenerte. Es un verdadero honor tenerte en. Me ha gustado mucho tu libro. Es una estupenda guía de campo para emergencias sobre cómo gestionar varios retos monetarios, como por ejemplo cómo manejar las facturas cuando se pierde el trabajo o cómo mejorar la gestión del dinero en general, e incluso sobre cómo superar los miedos a invertir. Y al principio del libro, usted declara que maneja sus finanzas como si estuviera en una recesión perpetua, lo que realmente me llamó la atención. ¿Puede hablar de lo que quiere decir y de cómo le ha beneficiado??

Michelle: Sí. Cuando la gente oye eso, se va, "Su vida debe ser un asco," y que usted'siempre está preocupado por el dinero. Y quise ser audaz con esa afirmación y es absolutamente cierta. Pero déjame explicar lo que quiero decir con eso. Así que no vivo mi vida con miedo, sino que vivo mi vida de manera que me preparo para una vida, porque la vida sucede. Y yo lo compararía con el hecho de que si uno está en una estación de bomberos y los hombres y mujeres que trabajan allí, siempre están trabajando en el equipo, asegurándose de que todo esté listo cuando reciben la llamada de un incendio. Así es vivir en una recesión perpetua. Sabes que algo'va a pasar. Esperas que no la haya, pero tienes que estar preparado mental y físicamente para ella. Y eso'es lo que quiero decir con eso, que sé que va a haber otra crisis.

No es cuestión de si, sino de cuándo. El libro se llama «Qué hacer con tu dinero cuando llega la crisis.» Y creo que la gente puede pensar, bueno, no estoy en crisis, no necesito este libro. Pero en realidad no se trata de todos los que están en crisis. Es como si te prepararas para desarrollar la mentalidad de que algo va a suceder eventualmente? Y tal vez no es devastador para usted, pero todavía podría afectar a usted o el impacto de las personas que usted conoce. Una de las razones por las que lo estructuramos de la forma en que lo hicimos – un FAQ y capítulos cortos – es porque quería que la gente no se sintiera abrumada. Así que cuando estás en una crisis, te sientes abrumado, y decirle a la gente que lea un libro de finanzas de 200 páginas, no va a ir. Y así, simplemente no va a pasar.

Y para que puedas pasar de un lado a otro. Y esto'es para los viejos, esto'es para los jóvenes. Es para gente a mitad de carrera, empezando, adolescentes. Sólo tienes que hojearlo y encontrar la sección que te resuene. Pero hay un montón de recursos a los que tienes que acudir para completar las cosas que yo'te digo. Y uno de ellos es nuestro sitio web. Quiero decir, ustedes hacen un trabajo increíble al dar información realmente inteligente que es muy accesible. Creo que eso'es lo que te diferencia de otros sitios. No habla por encima de la gente. No habla mal de la gente. Y trato de hacer lo mismo con este libro.

Liz: Has mencionado a los bomberos, y eso me resonó porque he leído libros sobre gente que sobrevive a desastres, accidentes de avión, todo tipo de cosas malas que ocurren. Y mucha gente no sobrevive porque sus cerebros tratan de entender lo que está pasando y no pueden compararlo con nada por lo que hayan pasado, así que literalmente se congelan. Lo que hacen los bomberos es practicar. Practican escenarios, practican que ocurran diferentes cosas para estar preparados para cualquier cosa. Y lo que usted'está hablando con su libro es exactamente lo mismo. Aunque no estés en crisis ahora, lo estarás en algún momento. Las cosas pasarán. Así que, ve a través de los pasos para que sepas qué hacer cuando te golpee. Así que me encanta el hecho de que hayas sacado ese tema.

Michelle: Sí, eso está muy bien. Eso'es exactamente de lo que estoy hablando. Tienes que estar preparado. You've got to have a plan.

Liz: Haz que tu cerebro haga flexiones.

Michelle: Eso'es cierto. Y yo también odio las flexiones.

Liz: Hay que hacerlos de todos modos.

Michelle: Sabes, mi marido y yo vivimos con los ingresos que hicimos hace varios años. Así que cada vez que recibimos un aumento de sueldo, seguimos viviendo como antes de recibir ese dinero porque podría pasar algo, podríamos perder nuestros trabajos – lo que una vez ocurrió. Mi hijo mayor se puso muy enfermo y casi se muere. Y los dos tuvimos que tomarnos varios meses de vacaciones y pasamos por todos nuestros permisos, los dos, porque siempre teníamos a alguien en el hospital con ella. Pero estábamos preparados para permanecer allí todo el tiempo que pudiéramos. A eso me refiero con vivir en una recesión perpetua. Así que tal vez no una recesión real, pero cualquier cosa que pueda interrumpir sus ingresos.

Liz: Me encanta ese ejemplo de lo que pudisteis hacer porque tuvisteis esa flexibilidad financiera que creasteis apartando dinero extra. Pero Michelle, ¿cómo te resistes a eso?? ¿Cómo te resistes a la inflación del estilo de vida? Más dinero'viene. ¿No quieres vivir a lo grande??

Michelle: Creo que se remonta a mi infancia, que empezó de forma bastante difícil. Mis padres me abandonaron. Mis hermanos y yo acabamos yendo a vivir con mi abuela, y ella me enseñó a no inflar mi estilo de vida porque ella no podía. Era asistente en un hospital. No ganaba mucho dinero. Mi abuelo que vivía con nosotros era alcohólico, así que su dinero no siempre llegaba a casa. Y así me enseñó a prepararme y a no querer más. Lo único que aprecio -ahora y no entonces- es que nunca se disculpó por lo que no podía darnos, que no tuviéramos una vida mejor, que no pudiera conseguirnos las zapatillas o la ropa de lujo. Nunca pisé un restaurante hasta la adolescencia y la universidad.

Liz: Wow.

Michelle: Y por eso nunca dijo, lo siento mucho por lo que no puedo darte. Lo siento, no puedo hacerlo. Ella dijo, esto es todo lo que puedo darte y tienes que agradecerlo porque, francamente, habríamos acabado en una casa de acogida. Y me acuerdo de eso, para que como a mi marido y a mí nos ha ido bien, y nos ha ido bien, me acuerdo de cómo era eso. Recuerdo que todo esto es efímero. Lo sabemos. Y si no hay nada más, los jóvenes adultos lo saben, y esto es lo que tanto aprecio de ellos. Las empresas no son leales a nosotros. Incluso la mejor de las compañías. Cuando ellos'están en despidos, saben que lo que pasa es que sus acciones suben. Que es eso? Así que te das cuenta de que no puedes'inflar tu estilo de vida porque'tienes que tener algún colchón. Y por mis antecedentes, entiendo que las cosas pasan. Simplemente no inflamos nuestras vidas con ello. Eso no significa que vivamos en un tugurio.

Vivimos en una casa de dos pisos con cuatro o cinco dormitorios en casi un acre de tierra. Nos tomamos dos semanas de vacaciones cada año en un bonito resort. Pero todo lo demás como que se va. No comemos mucho fuera. We don't have a lot of clothes. Mantenemos nuestros coches como 20 años. Así que elegimos lo que es de valor para nosotros, y luego todo se echa a perder, ¿verdad?? Todo. I mean, if you saw the car I drive, you'd go, "Ese niño no trabaja para el Washington Post. Ella está mintiendo." Pero no me importa.

Liz: Pero corre, verdad? Funciona muy bien.

Michelle: Funciona muy bien. No me importa si lo miras y piensas, qué? ¿Por qué no se compró un coche nuevo?? No me importa lo que pienses. Podéis preguntarme si me importa? Adelante. Pregúntame. Supongo que no. Porque me encanta esto. Te quiero, Sean, pero no vas a pagar la universidad de mis hijos. No vas a pagar mi hipoteca. Y así lo tengo en cuenta, y así es como no inflo mi estilo de vida.

Sean: Creo que eso ayuda mucho. Y un enfoque en la gratitud por lo que sí tienes en lugar de lo que no tienes y luego anhelar continuamente eso, porque tú'nunca vas a alcanzar esta invención en tu mente de lo que otra persona sí tiene en su vida.

Michelle: Eso'es exactamente así. Quiero decir, la frase es mantenerse al día con los Jones, excepto que los Jones están en bancarrota. No sabes que ellos'están en bancarrota. Tengo la presión de los compañeros. Pensamos que la presión de grupo es sólo para los niños y adolescentes, pero los adultos tenemos mucha presión de grupo. De las redes sociales, de la televisión, de los anuncios de marketing. Lo entiendo. Así que no me enfado con la gente que cae en eso porque se necesita mucha disciplina para mantenerse en el camino. Así que hablé de cómo lo hice desde mi origen, pero vamos'a mirar hacia el futuro. ¿Cómo nos mantenemos en el camino?? Por eso tenemos tres hijos. Y sabíamos, mi marido y yo, que queríamos llevarlos a la universidad sin deudas, ni queríamos endeudarnos. Y por eso cada vez que había esa tentación de comprar un coche nuevo o ir de compras cada fin de semana, pensábamos, qué pasaría en el futuro si tuvieran que asumir esta deuda?

Así que lo tenemos en cuenta. Y les dijimos que no. Nos dijimos que no a nosotros mismos. Y mis tres hijos – voy a llorar – dos han salido de la universidad y nos queda uno más y no tienen ninguna deuda. Y mi hijo mediano, un varón, tiene autismo. Y por eso sabíamos que sería una lucha. Sabíamos que tenía que tomar más tiempo. Y así fue. Le tomó cinco años. Y como resultado, pudo graduarse porque teníamos el dinero para los tutores y todas las cosas para ayudarle a graduarse. Y lo hizo. Se graduó con un título de matemáticas en mayo de 2021. Y eso'es por todas las veces que dijimos que no, y no inflamos nuestro estilo de vida.

Sean: Y a lo largo del libro, realmente aprecio ese tipo de enfoque de amor duro que parece que tomaste con tus hijos y que tomas con tu audiencia también, donde respondes a una pregunta en la que's, «Sé que necesito ahorrar, pero'no merezco darme un gusto de vez en cuando?» Y básicamente dices: «La respuesta a tu pregunta es no, no tienes un derroche hasta que tienes un comienzo decente en tu fondo de emergencia y «la vida pasa. Me lo agradecerás después.»Y eso me encanta.

Michelle: Sí. Tengo un montón de empuje de eso. Me quieres, pero sí, escribí esta columna y sabía que sería provocativa. Y por eso me merecía toda la bronca que recibí. Pero escribí una columna con el titular «No te mereces unas vacaciones si'estás endeudado.»Y vaya que recibí comentarios! Habrías pensado que había abofeteado al hijo de alguien o que le había robado el perro. Pero quería que la gente dijera: «Oye, no he dicho que no te des el gusto de tomarte un tiempo libre». Puedes tener unas vacaciones. Puedes pasear por el parque y tomarte un tiempo libre. Pero si tienes un montón de deudas, tienes que pagarlas. Y sé que eso significa negaros esas bonitas vacaciones en la playa o de esquí o lo que sea que flote en vuestro barco. Y no te lo voy a decir, porque la gente dirá, bueno como estás ahorrando, entonces podrías parar y darte un pequeño capricho. You don't get no treat. No. No. Porque aquí'está la cosa. Estás en problemas. Y tú'tienes problemas por una razón. Y a veces es por problemas de salud y has perdido el trabajo. Pero muchas veces es porque gastas demasiado y no tienes esa disciplina.

Y ahora vas a decirle a una persona indisciplinada que deje de hacer lo que está haciendo, que se dé un capricho. Qué'es probable que ocurra? Van a volver a caer. Y este es un ejemplo extremo. Y ciertamente no estoy diciendo que la gente sea alcohólica. Pero cuando alguien'es un alcohólico, no'vas, sabes qué? De vez en cuando se puede tomar una copa. Porque sabes que la psicología y la fisiología de esa enfermedad es que tienes que decir que no. Y lo que le digo a la gente es que no se detenga mientras esté en la cinta de correr. Sigue así. Y si estás sufriendo por ello, ese sufrimiento será un recordatorio cuando termines de no volver allí. No nos gusta sufrir. No nos gusta negarnos a nosotros mismos. Pero es en esa negación donde aprendes la disciplina.

Liz: Has mencionado a los alcohólicos. Hay un grupo de 12 pasos para la gente que tiene deudas llamado Deudores Anónimos. Y eso es parte de su mensaje es que pasar por el dolor de lidiar con tu pasado es lo que te ayudará a evitar repetirlo, lo cual es un buen mensaje para sacar a la luz.

Michelle: Eso'es exactamente así. Y es sólo por una temporada. La gente actúa como si yo dijera que no puedes tomar vacaciones por el resto de tu vida. Eso no es lo que he dicho. Y sabes, sólo por una temporada. Ahora, tal vez sea un par de temporadas, pero si haces una pausa con los gastos y ahorras y pagas tu deuda, llegarás al punto en que podrás darte un gusto. Y vaya que ese trato será mucho mejor si no estás arrastrando deudas detrás de ti.

Sean: Correcto. Eso'es un gran punto. Y también, mientras la gente está pagando la deuda, puede seguir ahorrando para diferentes objetivos, como un "la vida pasa" o un fondo de emergencia. Y cuando empiecen a progresar, quizá abran otra cuenta para un fondo de vacaciones, de modo que cuando la deuda esté pagada, tengas unas vacaciones totalmente financiadas esperándote.

Michelle: Eso'es cierto. Absolutamente cierto.

Liz: Una de las cosas que me llamó la atención cuando leí tu libro, Michelle, es que hablabas de cosas que realmente sucedían frente a lo que'se supone que debe suceder. A lo que me refiero es a lidiar con los desalojos ilegales. Y en nuestro sitio web habíamos escrito sobre cómo afrontar el problema cuando no puedes pagar el alquiler o no puedes pagar tus facturas. Y estábamos hablando de lo que los propietarios deben y no deben hacer, y tú te pusiste en plan camioneta y dijiste, esto es lo que están haciendo. Están desalojando ilegalmente a la gente, y así es como lo afrontas. Y eso me encanta. Y también quería saber cuál es tu consejo para las personas que están pasando por un problema de dinero que no debían encontrar, eso'no es justo. ¿Cómo te enfrentas a eso??

Michelle: Cuando te encuentres en una situación en la que las cosas no salgan como habías planeado sin tener la culpa, no te sientas culpable por ello. Así que, al principio del libro, hablo de cómo pagar diferentes facturas si has perdido tu trabajo. Y me he pasado toda mi carrera diciéndole a la gente que pague sus facturas, que las pague a tiempo, pase lo que pase. Pero hay una diferencia entre eso y que hayas perdido tu trabajo y no tengas ingresos. Pero la gente trata de pagar todo cuando sólo puede y debe pagar unas pocas cosas, para mantener las luces encendidas, la comida en la mesa. Y realmente quería decirle a la gente que no pasa nada por decir «no tengo dinero para pagar la factura de la tarjeta de crédito». No tengo el dinero para pagar ese préstamo estudiantil.»Y llamas a tus prestamistas y les dices eso. Incluso tu casero o tu compañía hipotecaria. Tienes un poco de margen de maniobra si tienes una casa, porque va a pasar un tiempo antes de que el proceso de ejecución hipotecaria.

Así que usted'tiene un poco de espacio para decir «No puedo'pagar esto ahora mismo.»Los inquilinos, no tanto tiempo, dependiendo del estado en el que vivas. Algunos estados son más largos, otros no, pero tienes un poco de margen. Así que si tienes 200 dólares, tienes que poner comida en la mesa y mantener las luces encendidas, y puede que no puedas pagar el alquiler. Y quería dar a la gente la libertad de decir «No puedo hacer esto», y estar bien con eso. Y no te preocupes por tu puntuación de crédito, por el amor de Dios. Podemos ayudarte a arreglar eso más adelante. Y lo que más le digo a la gente es que no se sienta mal, que no se castigue. Incluso si usted no estaba'haciendo todas las cosas correctas. En tiempos difíciles, no hay que señalar con el dedo a la gente, ni siquiera a los que han sido irresponsables desde el punto de vista financiero. Ese no es el momento. Eso'no es empatía. Y nunca lo hago. No voy a sacudir los dedos a la gente.

Seguro que deberías haberlo hecho mejor. Sabes que. No hace falta que te lo diga. Es una lucha. Y hay muchas razones por las que no manejas bien tu dinero, y muchas de ellas tienen que ver con la forma en que creciste y lo que te pasó de niño y todas esas cosas que te crearon un bagaje que te hizo gastar de más o tomar malas decisiones. Quiero decir, hay'una gran parte del libro en la que hablo de la toma de decisiones. Y no solemos hablar de eso en nuestro espacio, ¿verdad?? Hablamos de las decisiones que deberías tomar, pero no se habla lo suficiente de cómo tomar una decisión mejor, de los pasos necesarios para hacerlo.

Sean: Quiero entrar en eso un poco, porque uno de los temas centrales del libro era el cambio, en torno a cambiar tu mentalidad y tus hábitos en torno al dinero. ¿Y puedes hablar de por qué el cambio es importante cuando se navega por una crisis financiera?

Michelle: Bueno, porque no puedes cambiar lo que no reconoces. Así que cualquiera que pase por un problema de sustancias o algo así, tiene que entender por qué hace lo que hace? De dónde viene? Lo que te ha pasado? Y entonces tienes que cambiar de opinión. Mucha gente no tiene un problema de dinero. Tienen un problema de gestión del dinero, que es el resultado de los problemas. Tenemos problemas. Todos tenemos problemas. Yo'tengo problemas. Puede que no sea un gastador excesivo, pero no puedo'gastar para salvar mi vida. Menos mal que hacemos un podcast, porque si fuera por mí, estaría desnudo. Odio la ropa.

Así que pasé mucho tiempo tratando de hacer que la gente revise por qué hacen lo que hacen. Es como, por ejemplo, cuando la gente siempre me pregunta cuál es la mejor aplicación o herramienta de presupuesto? Dame una recomendación. Lo que es nuevo, lo que es bueno, lo que está ahí fuera? Y siempre se sorprenden cuando digo que no importa. Sólo lápiz y papel. Y digo que, digamos que compras una bicicleta estática. Y'es la parte superior de la línea. It's just got videos and all kinds of stuff. Es tan genial… Te va a ayudar a perder peso. No, no es así. Se va a convertir en una percha si no tienes la mentalidad de subirte a la bici. Así que no es la herramienta lo que te convierte en un buen gestor de presupuestos, es tu mente, porque has decidido que voy a presupuestar mejor, y ahora vas a conseguir la bicicleta o la herramienta que te ayude a hacerlo. Pero no es la herramienta en sí. It's you and your mind that makes the difference.

Liz: Y parece que a veces sólo hace falta hartarse. I'm pensando en la pérdida de peso, y la gestión del dinero es la misma cosa. Simplemente te cansas de estar en el estado en el que'estás. Te enfadas por ello y entonces decides pasar a la acción.

Michelle: Eso'es cierto. That's exactly right. Y eso'está bien. Hago clases de finanzas en mi iglesia y ayudo a las parejas; mi marido y yo enseñamos a las parejas. Y algunos vendrán al principio de la sesión y estarán preparados. Y luego, cuando se trata de hacer realmente el trabajo, empiezan a faltar a las clases. Nunca los ves. Ellos'aún no están ahí. No han caído lo suficiente como para querer hacer un cambio. Y eso solía molestarme mucho como si hubiera fallado, o debiera correr tras ellos. I don't run after nobody now. Si vienes a una de mis clases y la abandonas, eso'es cosa tuya. No estás preparado para ello. You're not ready for it. Y por lo tanto usted'tiene toda la razón. A veces hay que dejar que la gente caiga antes de que se levante y haga un cambio.

Liz: Bueno, esto es una especie de desvío, pero muchos padres tienen verdaderos problemas con eso cuando sus hijos están creciendo y cuando se supone que son adultos y económicamente independientes. ¿Qué consejo le darías a esos padres que no pueden dejar de sacar la chequera??

Michelle: Sí. Oh, esa'es una difícil, porque la gente ama a sus hijos.

Liz: Oh, lo hacemos.

Michelle: Y vosotros no queréis que sufran en absoluto. Yo digo, que sufran, que sufran, que sufran. Y mis hijos lo saben, ¿verdad?? Quiero decir, es tan divertido. Tengo que contarte una historia rápida. Así que estábamos hablando de nuestro patrimonio, porque ya tienen más de 18 años y estábamos hablando de nuestro patrimonio y de lo que nos pasa y finalmente compartiendo información sobre cuánto tenemos y cosas así. Y entonces mi hija menor escuchó lo mucho que tenemos y se puso en plan, "Oh, I'm rich." I'm like, "Uh-uh, uh-uh, uh-uh. You ain't rich honey. No, no hasta que nos muramos." Y entonces ella como que me miró. Y ella decía, "Hmm." Yo dije, "¿Qué fue eso??" Y así, lo digo en plan cómico porque nunca supieron lo bien que estábamos. Los criamos como si no tuviéramos lo que teníamos. Pero los padres no quieren que sus hijos sufran. Ahora, por qué no'quieren que sufran?

Muchas veces es porque crecieron pobres o sin nada, y no querían que sus hijos tuvieran esa sensación de no tener nada. O tal vez crecieron teniendo dinero y simplemente no saben lo que es hacer que sus hijos trabajen por algo. Pero te digo que haces mucho daño a tus hijos cuando no pones límites, cuando no te retiras, y cuando les das demasiado. Escucha, voy a contar esta historia. It's so bad. Don't judge. No juzgues. Así que si usted'es un padre, normalmente tiene una gran papelera o caja o una cesta de la ropa sucia de juguetes, todos los juguetes, verdad? La capa superior de juguetes son los juguetes con los que juegan los niños. El nivel inferior, que don't jugar con. Así que les quitaba la capa superior y buscaba los juguetes con los que no jugaban, los envolvía y los ponía bajo el árbol.

Sean: Es nuevo para ellos.

Liz: Me encanta eso.

Sean: Sí. Creo que todo depende de cómo se les críe. Y tengo esta historia en la que mi madre nos hizo a los niños hacer nuestros almuerzos en primer grado. Y cuando cuento esa historia, la gente se queda boquiabierta. Y sí, había algunos días en los que mi almuerzo era una manzana y una taza de pudín. Y yo tenía bastante hambre al final del día. Y eso me enseñó, oh, mejor hago un PB&J. Más vale que aprenda a ser autosuficiente a una edad temprana. Y yo'estoy muy agradecida por eso. Creo que'por eso estoy donde estoy hoy.

Michelle: Tienes que hacer eso. Me encanta que tus padres hayan hecho eso. I mean, it's just those little lessons. Y tú no ibas a pasar hambre. Quiero decir, tenían hambre, pero no se iban a morir de hambre, y esa'es la diferencia. Hubo un tiempo en el que, cuando mis hijos eran pequeños, no tenían mucha ropa porque crecían mucho y no le veíamos sentido. Y así tenían tal vez dos pares de zapatos, uno para la iglesia y otro para la escuela, y un par de conjuntos y los rotábamos. It didn't matter to us. No les importaba, no sabían. Sólo importaba a los demás que nos miraban. No nos importaba lo que pensaran. Y mi hija mayor, tenía un par de zapatillas que decidió que ya no le gustaban.

I don't know why. Acaba de hacerlo. Y ella no los pondría. I don't know. Debe tener unos cinco años o así. Y ella simplemente no se los puso. Y sólo tenía ese par. Así que dije, "OK, bueno, no sé qué vas a hacer porque sólo tienes este par." Y así se puso los calcetines, metí los zapatos en su bolsita y se fue al colegio sólo con los calcetines. Ahora, cuando entraba en el colegio, podía ver a todas las madres mirándome, juzgándome. Y los miré. Yo digo, puedes juzgarme si quieres. She's only got one pair of shoes. Y dije, para el recreo, ella'va a poner los zapatos porque'va a querer salir afuera." Seguro, ella lo hizo. Se puso los zapatos y salió a jugar con ellos.

Uh-uh, tú'no estás jugando conmigo. Uh-uh. No.

Sean: Oh, eso'es tan gracioso.

Liz: Ambos ejemplos, Sean, el tuyo y el de Michelle con su hija, son una especie de consecuencias de la crianza. Le das al niño el espacio para cometer un error y vivir con las consecuencias, y la lección se pega.

Michelle: That's so great. That's so funny. Eso'es lo que nos dijo mi profesor de paternidad. Tomamos una clase de paternidad. Y ella nos estaba ayudando. Y yo estaba como, "Oh, no puedo'dejar que mi bebé haga eso." Y funcionó. Todo el asunto de las consecuencias. Y los hizo, mis tres hijos son buenos administradores del dinero. Quiero decir, en realidad son tan buenos. Son tan baratas que ahora me siento mal.

Liz: Crees que te has pasado?

Michelle: Me he pasado. Pero mi mayor tiene 26 años. Ella tiene este par de sandalias. Y hace poco estuvimos en la playa de vacaciones. Y acabo de hacerlo, dijo, "Mamá, ¿puedes pasarme mis sandalias??" Miré la parte inferior de ellos y yo estaba como, "There's a hole in these!" Y ella estaba como, sí. Bueno, dije "Nena, puedes comprar unas sandalias. You're working now." Y dijo, "No, están bien. They're fine. It's dry during the summer. It's not really raining that much." Y mi marido me miró, y fue como, "Ver? Eso'es usted. That's your fault."

Pero estoy contenta, porque la cosa es así. Puede que no consiga esas sandalias nuevas, pero le encanta viajar. Así que ahorra su dinero para lo que valora. Así que ahorra para viajar. Viaja y hace lo que le gusta.

Y ella'está bien llevando esas sandalias funky porque no'le importa.

Sean: Ella'está tomando sus propias decisiones.

Michelle: Ella'toma sus propias decisiones, pero'lo hace basándose en sus valores. Y ella'eventualmente conseguirá un nuevo par cuando'estén totalmente locos y llueva. Pero me encanta eso de ellas. Y por eso no digo que sea siempre perfecta, porque quiero cerrar las cosas todo el tiempo. Pero juntos, mi marido y yo hemos sido capaces de idear un sistema en el que les dejamos decidir y acaban tomando la decisión correcta porque les hemos dado las herramientas para tomar mejores decisiones financieras.

Liz: Sí.

Sean: Otra cosa de la que quería hablar de tu libro era tu sección sobre estafas, que me alegró mucho ver en el libro porque muchos millennials en particular piensan que son impermeables a las estafas. Y destacas una estadística de la FTC que descubrió que los estadounidenses más jóvenes, las personas de 20 a 29 años, declararon haber perdido dinero por fraude con más frecuencia que los mayores. Así que puedes hablar de por qué querías incluir esto en el libro y cuál podría ser tu consejo para aquellos que piensan que no corren ningún riesgo de estafa?

Michelle: Quería romper ese estereotipo, ese mito, de que sólo las personas mayores son susceptibles de ser estafadas. Estos estafadores son realmente buenos en su trabajo. Son realmente buenos asustando a la gente y hablando con ellos y averiguando cómo conseguir su información personal. Y la razón es que los adultos jóvenes ponen muchas cosas en línea en sus perfiles, cuándo nacieron, dónde han estado. Y así, cuando los estafadores les llaman, tienen mucha de esa información que han sacado de todos estos sitios diferentes para hacer que su discurso parezca creíble.

Liz: Y es fácil para cualquiera caer en eso, como has señalado. No es algo a lo que nadie sea inmune. Así que me alegré mucho de ver eso también.

Michelle, escribiste una maravillosa y conmovedora serie de ensayos llamada "Sinceramente, Michelle," y tocó los temas de la brecha de la riqueza. Y me encantaría saber por qué decidiste hacer eso? ¿Qué te impulsó a ser tan abierto y a revelar tanto sobre tu historia y lo que'ha sucedido con el dinero?

Michelle: Bueno, como mucha gente, me horrorizó el asesinato de George Floyd. Y como columnista, estoy en directo sobre el terreno informando de lo que está pasando en todo el país en términos de relaciones raciales. Y yo'voy a ser realmente honesto con usted: En la última década de mi carrera, me he acurrucado y he hecho mi trabajo y he dejado que las cosas me pasen o no me pasen y no me he preocupado por mi raza. Porque me cansé de luchar. Me cansé de quejarme y de sentirme mal conmigo mismo porque alguien se pregunta, ¿cómo llegué al Correo?? Y sentí que no podía seguir callando. A veces sufres en silencio y te pasan estas cosas, y no quieres que formen parte de la historia de tu carrera.

Y simplemente decidí que tenía que decir la verdad sobre las cosas que me han pasado en el camino, porque la gente mira mi carrera y dice, wow. Mira dónde estás y qué has hecho! I'm at the Washington Post, I'm a financial columnist. En la sección, había tres o cuatro personas negras cuando llegué allí. Todavía hay sólo tres o cuatro personas negras. Y simplemente no hablé de eso. Y pensé, ¿sabes qué?? I've got to put my voice in there. Tengo que hacer saber a la gente lo que ha sido durante mi carrera. Ya sabes? Me refiero a las microagresiones y los susurros de la gente. Y vemos que esto se ha desarrollado con lo que está sucediendo en ESPN con todo el tema de los presentadores, presentador blanco, presentador negro, y un presentador blanco pensando que un presentador negro le quitó el trabajo.

Así que decidí que quería escribir esta serie y mostrar a la gente cómo el racismo sistémico está todavía aquí. Es el resultado de años y décadas de discriminación institucionalizada y sancionada por el gobierno federal. Y empecé la serie sobre cuando conseguí el trabajo en el Washington Post. Me encantó, pero luego la gente me preguntaba de dónde eres? Bueno, ¿cómo llegaste allí?? Y realmente lo que decían es, ¿aceptaste un trabajo de una persona blanca?

Correcto. Calificando tus credenciales de una manera que no lo harían los columnistas blancos.

Michelle: Exactamente. Y lo solté y lo dejé pasar. Y yo lo metí y lo metí. Y finalmente, le pregunté a mi editor que me había contratado, que me reclutó, ¿me contrataste porque era negro? Y dijo, sí, así de fácil. Eso es lo que hice yo también. Y dijo, ven a mi oficina y déjame explicarte. Y cuando entré en su despacho, intenté contener las lágrimas y tenía un nudo en la garganta y el corazón. Y yo estaba pensando, wow, wow, así que supongo que tienen razón. Y entonces dijo, escucha, te contraté porque eras negro. Te contraté porque eras una mujer. Te contraté porque venías de un entorno de bajos ingresos, y esa'es la perspectiva que necesitamos por aquí. Te he contratado porque vas a hacer un máster en la Universidad Johns Hopkins. Te contraté porque eres un muy buen reportero, un reportero de bancarrota. Y en ese momento, había quiebras corporativas realmente grandes y necesitaban a alguien con esa experiencia. Y en mi cabeza pensaba, bueno, tío, por qué no empezamos con todo eso?

Sean: Como que enterró la pista allí un poco.

Michelle: Enterraste la pista! Dijo, te contraté por la totalidad de lo que eres. Y entonces dije, bueno, ¿por qué simplemente decir que sí cuando le pregunté si me contrató como Negro? Y entonces dijo, y se lo pregunté mientras escribía la serie. Dije, ¿de qué se trata eso?? Dijo, porque quería decirte que sí porque quería que supieras que tu negritud era un activo para el Washington Post. Y quería que vieras eso, que quien eres culturalmente, étnicamente, es un activo para el Washington Post. Y sí, te contraté porque eres negra y todas esas cosas también. Y me hizo darme cuenta de que no he cogido el trabajo de un blanco. Ese era MI trabajo. Conseguí mi trabajo. Y eso'es lo que quiero decir a la gente. Siempre que hay esta idea de las cuotas y que contratan a una persona negra por esto, siempre hay decisiones sobre a quién se contrata y se tienen en cuenta un montón de cosas.

Me encanta usar ejemplos, como puedes ver, porque creo que ayuda a la gente a entender. Si meto la pata, entiende que no soy un experto en fútbol. Mi marido se horrorizaría de que yo'usara este ejemplo. Pero en un equipo de fútbol, si tienes un buen quarterback y necesitas un buen ataque, la gente no dice, bueno, ¿por qué no contratas a otro quarterback?? Y tú dices, bueno, ya tengo un buen quarterback. Necesito una línea ofensiva. Pero la línea ofensiva, la línea defensiva, mi ofensiva, todo eso, el pateador, todos. Juntos, tenéis un equipo ganador. Necesitas negros, necesitas mujeres, necesitas gente que sea neurodiversa, es decir, tal vez alguien que tenga autismo.

Y hay toda una gama de personas y experiencias que hacen un equipo ganador. Y en eso consiste la diversidad. No se trata de comprar cuotas. Y si contratas a la persona equivocada y resulta que es negra, ¿de quién es la culpa?? No se trata de la contratación, sino de la persona que la hace. Y hay gente cualificada por ahí. No buscaste lo suficiente. Y esa fue la primera parte de la serie. Y luego hablé de la puntuación de crédito y de cómo el racismo se incorporó a la puntuación de crédito. Y así, en cierto modo, recorrer todo ese tipo de cuestiones financieras que tienen un componente racial.

Liz: Bueno, me encanta que hayas hablado de tus antecedentes, porque mucha gente que escribe sobre finanzas personales es como yo. Crecí en la clase media o en la clase media alta, lo que sea, y nunca he experimentado ser pobre y nunca he estado realmente en contra de ello. Y creo que esa perspectiva es enormemente importante.

Michelle: Yo quería decirle a la gente que porque no venía de dinero. Y ahora tengo dinero, pero no siempre lo he tenido. Así que la gente a veces dice, oh, es fácil decirlo porque conseguiste el trabajo en el Washington Post. No nací con un trabajo en el Washington Post. It's like, what are you talking about? Y en realidad conozco el hambre. No el tipo de persona que abre la nevera y tiene comida y dice que no hay nada que comer. Me refiero a que abres la nevera y hay una caja de bicarbonato de sodio en la nevera y nada más. Y así pasé de estar abandonada con mi abuela, que era muy buena con su dinero, pero el dinero era escaso, a ser una estudiante. Aunque tenía una beca completa, no podía llamar a casa por dinero. Mi abuela no podía permitirse comprarme ropa para la universidad y las demás cosas que necesitas.

Tuve un viaje completo y todavía, por supuesto, necesitaba dinero incluso para volver a casa. Así que escucha, sé que el sufrimiento y el sufrimiento financiero. Sé lo que es estar necesitado. Y ahora que tengo más, recuerdo que. Y así, creo que vengo de un lugar de, sé dónde estás si no tienes dinero y oye, sé dónde estás cuando tienes dinero. No me vengas con que no puedes encontrar espacio en tu presupuesto para ahorrar cuando sé que puedes hacerlo. Así que cuando tengo seminarios, la gente trata de, oh, "No tengo dinero." Y yo'pienso, ganas 150.000 dólares y'hablas de no tener dinero. Vamos. Vamos.

Sean: En tu libro y en la serie de columnas, encontré tu perspectiva personal y tus antecedentes como acabas de explicar tan poderosos. Y creo que realmente ayudó a dar forma y a conectar los puntos entre tu duro trabajo y tu experiencia y las oportunidades que has tenido, los 29 años que has tenido en el Post, con los problemas sistémicos que todavía se interponen en el camino en torno a la exclusión y la puntuación de crédito y la gente que es reacia a invertir. Realmente ejemplifica cómo esto no es sólo un problema de una persona individual… Es un problema sistémico de todo el país con el que la gente se enfrenta cada día. Y muchos americanos blancos fueron capaces de mirar hacia otro lado durante mucho tiempo. Y ahora, con suerte, ya no pueden hacerlo.

Michelle: Cuando escribí la serie, nos preparamos para las cosas racistas que vendrían. Y lo hicieron. Quiero decir, una locura del KKK, ¿verdad?? Pero, ¿sabes qué?? Esos fueron'los correos electrónicos o las notas que más me molestaron porque siento que esas personas están simplemente rotas y no'tienen la capacidad de entender cómo el racismo ha impactado en nuestro país. Lo que realmente me dolió fue que gente muy educada, que debería saber más, que debería conocer la historia, me dijera las cosas que me decían. Y lo que la gente suele decir es, bueno, eso pasó hace mucho tiempo. Y mis antepasados no tenían esclavos. Y todo fue por ellos.

Y aquí'está la cosa: uno de los historiadores con los que hablé dijo que cuando miras la esclavitud por generaciones, no fue'hace tanto tiempo. Sólo durante mi vida habría tenido derecho a votar o a vivir donde vivo o a tener el trabajo que tengo. Y así eso'no hace tanto tiempo. Y mis hijos todavía se enfrentan al racismo, incluso en las universidades a las que asisten. Los profesores les desprecian o no les dan las mismas notas aunque hayan trabajado en un grupo de proyectos, hayan hecho todo el trabajo, pero los estudiantes blancos obtienen mejor nota que ellos. Cosas así. Así que no hace tanto tiempo.

Sean: Correcto. It's present-day, really.

Bueno, como pregunta final para ti, si pudieras dar a todos un consejo de amor duro, ¿cuál sería??

Michelle: Oh, ese es uno bueno. El único consejo que le daría a la gente es que odie las deudas. Realmente tengo que decir que. Y yo'soy muy dogmático y'no soy un "depende" tipo de mujer. I'm going to tell you straight up, "don't do that, do this." Y a veces recibo golpes por eso. Y odio la deuda. Odio las deudas. Odio la deuda. Odio las deudas. Y bromeo diciendo que si la deuda fuera una persona, yo'la abofetearía. Así que quiero que todo el mundo odie sus préstamos estudiantiles, sus préstamos hipotecarios, todo ello. En mi opinión, no hay deudas buenas ni malas. Sólo hay deuda. Y la gente es como, "Oh, bueno, eso no es sofisticado, y tienes que hablar de apalancamiento y todo ese tipo de cosas."

Y yo decía: escucha, esa gente que puede usar efectivamente el apalancamiento porque tiene deudas, porque tiene dinero y demás, no me va a escuchar. Ya lo están haciendo. Tengo que ser de tolerancia cero porque si les digo a esas personas que estaban en la valla, que saben que no deberían'hacer algo, "Oye, depende un poco," en qué dirección crees que van a ir?

Sean: Eso realmente habla del poder de tu perspectiva y de que conozcas a tu audiencia, a quien está leyendo y recibiendo tus consejos, para que puedas adaptar lo que dices a ellos.

Michelle: Eso'es cierto. No quiero cofirmar las malas decisiones. Liz, puedes dar fe de esto, ¿verdad?? La mayoría de las personas que te hacen una pregunta, ya saben más o menos lo que quieren hacer y sólo quieren que coordines esta mala decisión. Y así'me preguntarán todo tipo de formas. He dicho que podrías seguir preguntándome de 10 maneras diferentes. La respuesta'seguirá siendo no hagas eso.

Sean: Quieren que les des permiso.

Michelle: Correcto. Quieren que les dé permiso para tomar una mala decisión. Y no puedo hacerlo, no puedo hacerlo.

Sean: Porque ese'no es tu trabajo.

Michelle: Eso'no es mi trabajo. Eso'es exactamente así. No es mi trabajo. Es mi trabajo ser duro con usted. Y entiendo que usted'va a terminar haciendo lo que es mejor para su vida. Pero mi trabajo, y mi pastor siempre bromea, está muy por encima, soy extremo. Y dice que si puedes mover a la gente hacia el centro, van a ser mucho mejores.

Liz: Oh, eso me gusta.

Michelle: Y por eso'no me equivoco. I'm very, "no hagas esto, haz esto." El deseo de mi corazón es ayudar a los que necesitan que alguien practique el amor duro con ellos.

Liz: Oh, me encanta eso.

Sean: Bueno, muchas gracias por hablar con nosotros, Michelle.

Michelle: Oh, gracias por recibirme.

Liz: Y eso'es todo lo que tenemos para este episodio. ¿Tienes alguna pregunta sobre el dinero?? Llama a los Nerds y llámanos o envíanos un mensaje de texto con tus preguntas al 901-730-6373. Eso'es 901-730-NERD. También puedes enviarnos un correo electrónico a [email protegido]. Visite también nuestro sitio web.com/podcast para más información sobre este episodio y recuerda suscribirte, valorar y reseñar dondequiera que recibas este podcast.

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Liz: Y dicho esto, hasta la próxima vez, pasemos a los Nerds.